作者：happy834 回复日期：2007-11-18 18:44:14
决定战争胜负的就是实力,甚么正义的一方的必胜就是扯蛋
八国联军打我们,他们是正义的???主席说的才是千古名言:落后就要挨打
你不奋斗,你是弱势群体,就总有一天会被欠薪,被逼拆迁
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这话说的。八国联军打中国我的确不爽，但你要知道，那个太后老婆娘可是向全世界宣战来着。
假如今天有个国家向“八国集团”宣战的话（正好也和八国联军差不多，就是加拿大换了奥匈），有谁不认为这个国家的领导人是疯子？
日期：2007-11-18 19:12:42
作者：忧郁的鱼 回复日期：2007-11-18 19:07:17
真搞不懂慈禧这个婆娘的思维逻辑，不知道她脑子里怎么想的
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也怪不得她。要是早生200多年，相信她也可以成为大玉儿这样英明的太后。
八国联军的失败，完全是体系的失败。中国军队当时的精锐装备并不比洋人差。还有随后的“东南互保”，这一切，我们的历史教科书上都没有说的。
日期：2007-11-18 19:23:33
我是一个中国人，自然希望中国强大。
窃明是本YY书，但是对现实也多少有点启发吧？
前面说到战争，铁匠认定的胜利要点有二：经济力和组织动员力。
其实，在大多数领域胜利的要点也在于此。
明朝的失败，看起来在经济崩溃，但实际上是组织动员能力的破产，朱重八留下的那套祖宗家法，延续到明末已经极为荒唐。可是当时的所谓知识分子们在干什么？不管是哪一党，都没有把国家和民族甚至是天子的利益看在眼中，完全是党同伐异自己捞。张居正这样的强人可以通过改革让政权延续长一些时间，可是，这个体系从根子上已经烂了，又有几个张居正？
我以前说过，中国几千的历史上，国家和人民对得起读书人，是读书人对不起这个国家，这又是一例。
日期：2007-11-18 19:35:34
文革时期，中国的老百姓们对知识分子挨整是抱有同情心理的。
要换成现在，不知道老百姓们是何反应？
人文知识分子给中国做的道路设计，理工科知识分子给中国人民吃的各种食品配方。都TMD堕落成什么样了。
日期：2007-11-18 19:38:26
作者：忧郁的鱼 回复日期：2007-11-18 19:33:44
这话有些重吧，毕竟历史上也有不少爱国爱当时的王朝的知识分子呀
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天哪，就他们那种爱法，活生生地把国家爱亡了。
你这种思维，也是延续于他们的：看一个人，首先从道德和动机去看，而不是从结果。
日期：2007-11-18 19:45:00
海瑞是个清官，但海瑞是个无私的清官吗？
海瑞图的是什么？做的是什么？
他有本事，为何大道不行？
这样的清官再多，于国于民何利？就起个符号的作用，多点戏文的材料？
日期：2007-11-18 19:50:48
作者：ifs 回复日期：2007-11-18 19:43:38
知识分子如何定义？拿个学位，顶个专家的名号就是知识分子了？知识分子里边同样折射出中国大多数人的劣根性，这点跟知识分子无关，有没有知识，跟有没有良心，有没有素质并不完全一致
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没办法，我们现在只能姑且把有学位的都算成知识分子了。
因为，如果现在搞个知识分子认证程序，估计不会比现在的两院院士选举的结果强多少。
日期：2007-11-18 20:01:53
作者：凤凰翔天 回复日期：2007-11-18 19:46:06
国家和人民对得起读书人，是读书人对不起这个国家--这个是果
因呢？
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我就抛砖引玉乱讲，供人批判，因为我的这点心得也不成系统：
原因很有可能是跟中国的科举制度有关。
基本上，现在对科举制度的评价多为正面（对八股的批评仅是对考试方法而言，而不对科举本身），认为这相对于九品中正制这样的门弟推举制度是个巨大的进步，寒门弟子可通过科举制度进入社会上层，不断为统治阶级补充新血。
但是在铁匠的世界观中，没有任何事是多快好省没有代价的。
科举制度的弊病，也就在于寒门弟子做高官以后很容易堕落，成为贪管。学而优则仕，对道德品质是无法通过试卷去考察的。以国内外多数情形而言，精英贵族子弟出身的官员，因为家境殷实，反而可能不容易如此贪婪。
中国古代知识分子的堕落，明显也和世家贵族的没落有正相关性。
我们看看今天成为大贪官的人，有多少是出身贫寒的？
日期：2007-11-18 20:12:11
作者：铁丝mm 回复日期：2007-11-18 20:06:11
老铁,别这么狠啊...
俺十几年来建立的信念正在经受摧毁的过程.
原来一直被愚弄也是快乐的.哈哈..
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你才经历第一次摧毁，老铁可是不只一次了。
日期：2007-11-18 20:13:58
作者：happy834 回复日期：2007-11-18 20:07:20
我也同意这个说法,但为甚么不是这样:
出身贫寒的更知道民间疾苦,更为百姓着想
就算考试有这个问题
,但也比按出身得官好
最近竟然有人说要废了高考,改成面试,看素质录取
真是无耻
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对头，就算考试取才有千般不是，我也还是赞同一考定终身的这种不人道的高考（科举）制度。 起码，这也算是所有不好的制度中最不坏的一种。
日期：2007-11-18 20:25:18
作者：ifs 回复日期：2007-11-18 20:18:06
同感，历史上的大多数有成就的人家境都还不错的，不否认很多苦寒出身成就事业的，但比例明显偏少，科学史上也大多如此，但有个疑问，为什么中国的世家贵族会没落？这倒是值得我们探讨的
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大概这就是维持大一统和谐所带来的代价吧。
如果世家豪门存在，势必造成帝国内差异性的发展，而差异性就很容易形成割据，割据的结果就是大一统的分裂。
因此，中央政府会不遗余力地打击世家贵族。
PS：说个笑话，如果逃到加拿大的那位赖先生可以世袭十代将如何？
起码，每代都可以找明星大美人改善遗传外貌，后人会比他长得漂亮；当然教育也不会有问题，那今后的世子岂不是里外都一表人才？
在他这代，把当地官府都搞掂了，几代之后，那个地方不就完全成为他们家的领地了？ |
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