东北有很多地方的情况确实很不好。甚至于这些年对东北人也有很多非议。
但是，是东北人本身不够勤劳勇敢吗？照道理，他们的祖上大都是闯柳条边下关东的内地人，其闯劲不下于今天的移民；
是东北封闭吗？仅仅不到一百年前，那还是列强势力交错的地区，哈尔滨、大连这些城市都可以说是外国人建造的；
是东北经济基础差吗？东北是中国第一个基本实现工业化的地区；
或者按一些东北人的说法，是政策不行？改革开放初期东北虽然没有什么特别的关照，但也没有特别的歧视政策，相反由于临边，在边贸上总比中部省份在机会上强一些。
铁匠有个看法，不知道各位以为如何：
东北的问题，是不是可以看成是从社会主义国有经济，一夜之间转为寡头垄断资本主义的典型？东北很多城市，就是几个甚至是一个大企业当家，别的企业和经济成份可以忽略不计。这种情形，在社会主义体制下对人民的生活不构成威胁；但是一旦变为以追逐利润为中心的垄断资本主义，当地人必然没有活路，甚至于自救都因为城市资源被垄断而没有可能。如果寡头们认为此地已经不赚钱了，就不会再投入资金进行改造，而当地就只有慢慢死亡一条路。类似的情形，在国外有类似经济成份的城市也在发生，比如美国底特律地区。
还有一个佐证就是，相对于城市，东北的农村和全国相比并无特别不同，甚至在某些地区，其农业生产商品化发展程度比全国平均水平要高得多。同样的人，在城里和农村的表现并不一样，那东北问题就不会是人的问题。
在全国范围内的反证就是：凡是经济多元化成份最丰富的地区，人民相对的生活水平就要高，机会也多。
似乎没有人从反垄断的角度去看东北的问题。因为人们总是觉得原来就是那些企业，现在还是那些企业。但是，从本质上，经过“砸三铁”、“建立现代企业制度”、“承包”等等变革之后，这样的企业早已经脱胎换骨与从前不同了。从前是社会主义全民企业，现在是垄断国家资本主义的企业，是一个性质吗？
铁匠从来都是主张反垄断、发展民营经济、主张经济成份多元化的。
日期：2007-11-20 22:09:42
再举个现成的例子，就是正在搞整体上市的攀钢。
这是典型的一个城市一个企业，城市都是因为企业而生。
在纯正的社会主义时代，企业和城市不分，当地一切资源是企业的也是城市的；
在混合经济时代（今日之前），搞了政企分开，城市和企业功能开始分割，但是还是有千丝万绺的联系；
如今要整体上市了，攀钢现在做得最起劲的事是什么？那就是按资本化的要求，进行主辅分离，集团要把一切和主要生产流程不相关的资产分出去，也就是说，不但是以前政企分开时的学校医院等等要要分出去，一些相关性不太强的东西也要分出去。
这样分割以后，实际在资产上，把相当一部分依附于企业的人和企业仍给城市了。可是城市能脱离企业而存在吗？事实上，这就把原来的共生关系，变成了主从依附关系。
当然，这种变化的可怕现在还看不出来，因为攀钢还能赚钱。但是，如果今后它不能赚钱了，或者由于资本市场的动作，它给塔塔控股了，不管什么原因，决定关闭攀钢，这时候，整个攀技花会是什么样子？难道到时候企业还会为城市买单？它能管好自己的失业工人就不错了。
到这一步，这个城市就是个死城。
日期：2007-11-20 22:28:53
老铁，我觉得你这段话很有些需商讨之处
1：中国北方文化和南方文化不同之处
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这话可以说明一切也说明不了一切，还是不要引发更大的争论为好。
做为补充，是不是可以回顾一下，在计划经济年代，南方的“资本主义”尾巴是从来没有割干净的，有大量的地方国企业存在，大量的集体企业存在，大量的社队企业存在，这些经济成份都是东北当时所不具备的。
2：计划经济阶段东北的地位以及改革后东北的变化（这要结合地缘政治来看）
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地缘政治看，改革开放之后比之前要好而不是差，至少我们北边还有个更倒霉的邻居存在。
据说，在开始的时候，有很多日资是愿意投资东北的，因为他们有感情，也比较熟悉情况。
3：“一夜之间转为寡头垄断资本主义的典型”--------这根本不可能！如果一定要坚持，不如说是“寡头垄断地主阶级”的翻版，以前的地主阶级变成工业垄断阶级，名字变了，但本质不变，只要需要，随时可变回“地主阶级”
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这个俺就不评论了。
日期：2007-11-20 22:44:34
我想老铁这个观点也是有些经济常识的民众的普遍想法。
我认为大多数个体创业者并没有希望得到政府的支持，只要政府不干预就很感恩了。这个现象在浙江省就很普遍。而浙江的民营经济是发展的不错的。
但是很多地区，民营经济发展不起来，有老铁分析的寡头垄断的原因，我认为更主要的是政府的干预，歧视所致。开个小店都有几十个部门管理收费，老百姓谁还能够坚持下去呢？
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一般人看到的都是这个表相：当地政府太狠了。其实，各地政府执的都是一样的法，为什么有的这么狠，有的就不狠呢？要解释这个，还是老铁的“沙丁鱼抱团论”、“政府无能经济才发展论”靠谱。
或者，我们另外讲个寓言故事：一个农村的晒场上在晒谷子，生产队安排了10个人去看场（这就是政府官员了）。有一只鸡想去吃谷子，最后给10个人赶得给累死了；有十只鸡想去偷吃，最后还是给赶得饿死了了。但是有一百只鸡去偷吃，太多了，看场的人根本管不过来，最多有一两只鸡给恼羞成怒的看场人打死或者抓住，大部分的鸡都能有机会吃饱。
最新的一个例子：深圳的职业取现金的人。这也就是在深圳，最后逼得人民银行搞控制取现的笨招。如果是在我以前说的广西的某个全县人民存款不到一亿元的县，你让他们拿背包去取钱试试，全县可以发动上百人的专政力量去盯他。
日期：2007-11-20 22:59:32
作者：hzqfxy 回复日期：2007-11-20 22:47:16
这里说道“万一攀钢被塔塔控股”，让我想到华菱管线这个公司在中国到底会发展起来吗？？按照目前状况他应该是受到压制对象，因为不是亲儿子！！但是有了米塔儿又应该能比一般钢铁企业发展的好，一直没分析出来个所以然！！铁匠能点评一下这类公司吗？？
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我不看好这个公司。
技术也好，资金也好，市场也好，新东家都给不了实质性的帮助。那这种收购，对被收购的企业来说是根本没有啥意义的。相反，这只鸡只能被看场人盯得更紧。
连中国的老百姓都学会这招了，吃个饭都专找麦当劳肯德鸡的茬。要是有谁在当地派出所长的小姨子的表弟开的饭馆里吃出屎来又能如何？
日期：2007-11-20 23:37:54
作者：海角老狼 回复日期：2007-11-20 23:29:25
铁兄说得不错，多说说，才能让我们透过现象看到本质并决定自己的操作
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大家在一起说很有意思。思想的火花只有在讨论中才容易放出来。
我把这个贴子当成我了解认识世界的一个触角，我得到的要远比我付出的多。
日期：2007-11-20 23:40:42
作者：微笑yisheng 回复日期：2007-11-20 23:17:48
《我军大幅提高基层军官津贴标准 连职涨150%》，还有，基层和机关是不一样的，这里提到的是基层。
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基层干部苦呀。虽然军官里混日子的人不少，但那种混法也比在地方上苦。总要有人守国门，给他们钱老百姓还是没多大意见的。其实算来算去还是给得不够。
日期：2007-11-21 16:34:26
作者：王小二放牛 回复日期：2007-11-21 16:33:12
这几天黄金价格下滑，有没有亏损的来说说？
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铁匠抚胸大笑说：要是按老铁的提示操作，是不会亏损的。
日期：2007-11-21 16:57:16 |
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